| Fermeture du forum ou simple changement de cap? | |
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+9Pauline67TE Ga² Chrysalide Méjane Anaïs Handgel popib Anne&Kaplan Parodie 13 participants |
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Auteur | Message |
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Parodie Admin
Messages : 172 Date d'inscription : 07/01/2014 Age : 31 Localisation : Mainte & Loire (49)
| Sujet: Fermeture du forum ou simple changement de cap? Jeu 30 Jan - 12:45 | |
| Ceux qui m'ont sur FB ont déjà eu part de la nouvelle. Je vais très certainement en gonfler certain(e)s, mais tant pis. Je suis une sadique/reloue, ça ce sait - Pour ceux qui aiment la lecture (synthèse plus bas):
"Tout serait bien plus simple avec un cheval définitivement HS et s'il n'y avait pas les réseaux sociaux". (ouep en fait le shetland a bien y réfléchir c'est quand même différent ) Ça n'est pas vis à vis de l'éducation, mais plus du point de vue de l'approche générale. Avec ce genre de chevaux l'on ne peut plus interagir comme on le souhaiterait. On n'est "piégé". On ne peut plus projeter sur lui des rêves de tel ou tel aspect, en selle comme à pied d'ailleurs. Et là est tout le problème avec Kumo, parce qu'avec lui je ne suis pas dans ce cas de figure là. Certains vont alors me dire: "bah justement! Tu devrai être heureuse non? Tu peux espérer faire des tas de choses avec ton poney! ". Vous vous souvenez que notre avancée dans la voie parelliste se passait à merveille mais s'est, petit à petit, dégradée. Je me retrouvais de plus en plus face à un poney qui dès qu'il me voyait arrivé venait me dire bonjour, mais partait instantanément dans la direction opposée lorsque je sortais e licol (j'étais alors bonne pour un catching game à n'en plus durer, que ça soit au début ou à la fin de la séance d'ailleurs...), qui boudait constamment en Online, en devenant presque agressif... J'en passe et des meilleurs. Bref', il ne s'y retrouvait plus, alors j'ai tout arrêté. J'ai déjà suffisamment expliquer ce qui me plait dans l'éducation positive et pourquoi je me suis tournée vers cette approche dans le poste concerné, je vais donc éviter de revenir une énième fois dessus. Alors pourquoi rechanger de nouveau de bord me demanderez vous et poser cet ultimatum, puisque j'avais pourtant retrouvé mon doux poney, heureux de me voir arriver, très respectueux dans le "travail", plus motivé que jamais...? Et bien tout simplement parce qu'un incident, samedi dernier, m'a fait prendre conscience de mon égarement. "Chat échaudé craint l'eau chaude", et bien il faut croire que je ne m'étais encore jamais brûlée... Il faut désormais que je me montre honnête avec moi même et que je cesse de chercher à être ce que je ne suis pas. - Non je ne suis pas encore capable aujourd'hui, d'approcher mon cheval de manière essentiellement antispéciste, en tentant de ne rien lui imposer. Alors le contexte dans lequel nous évoluons tous les deux jouent peut être beaucoup sur mon "blocage" (club, cavaliers de compétitions autour de nous), tout comme mon passé de cavalière de "sport" et d'étudiante en littérature qui me pousse à ingurgiter beaucoup -trop?- d’informations. Mais il faut se rendre à l'évidence: là ça n'est pas moi que je perds, ou lui, c'est NOUS. Dans le sens premier du terme. Parelli ME convenait, l'éducation positive LUI convenait, mais dans les deux cas, il manquait ou le yin (moi) ou le yang (lui) pour pouvoir pleinement s'épanouir dans telle ou telle approche, parce qu'à chaque fois je m'y suis jeté les yeux fermées et à bras le corps, sans vraiment prendre conscience de ce que chaque approche impliquait. Alors c'est très certainement une faiblesse de se montrer incapable de surmonter ce cap (du jevaisvoirmonchevalsansrienattendredelui), mais désormais je sais que j'ai envie de me faire plaisir à et avec mon cheval, tout en cherchant à ce qu'il en prenne aussi. Et pour se faire il faut accepter le fait de devoir imposer des règles au risque de se noyer dans le chaos le plus total (ce qui nous est donc arrivé samedi, même si nous avons évité la catastrophe). Je parle des réseaux sociaux parce que j'y suis là aussi beaucoup trop. Le fait d'être autodidacte et d'être contrainte à me débrouiller seule m'a poussée à énormément lire, chercher, analyser, expérimenter et à passer d'une extrême à l'autre... Et mine de rien à avoir des comptes à rendre. Ce qui est idiot d'ailleurs, parce que tous le monde se fout bien de ce que peuvent faire Amélie et Kumo, mais inconsciemment je me la mets cette pression. Et c'est débile. On voit tout ce que fait le voisin et mine de rien, inconsciemment probablement, ça peut avoir tendance à nous frustrer. Et c'est bête. Ça devrait au contraire nous motiver, nous porter. Mais en aucun cas nous pousser à nous refermer sur nous même ou au contraire à vouloir nous mettre dans des "boites" pour arriver au même résultat -j'ai testé les deux options, et bien ça n'a jamais réellement fonctionné-. Une connaissance du net m'a dit samedi: - Citation :
C'est ça respecter les chevaux. C'est savoir les lire, et accepter de revoir ses espérances à la baisse. Même si je ne suis pas prête à tout abandonner non plus ; la monte entre autre. Mais sache quand même que les règles que tu peux les instaurer en Renforcement positif (clicker) aussi. C'est justement cet aspect là qui me dérange et qui fait que je me perds. Je ne pourrai donc jamais donner continuellement du plaisir à mon poney si effectivement je ne revoie pas mes espérances à la baisse (voir que j'abandonne tout forme d’équitation)? Bah non. Et je l'avoue: je n'ai pas envie de revoir mes exigences à la baisse ou de les laisser au placard et ça ne veut pas pour autant dire que mon poney ne pourra pas prendre son pied. Alors certes le partenariat n'est peut être pas super équitable, pas 50/50, mais le fait d'être cohérente avec mon cheval en ne lui disant pas "fais ce que tu veux" alors que l'on est deux et que moi j'ai mes envies, et bien ça lui permet de trouver une sérénité, une cohérence et on peut enfin composer. Et donc oui: samedi mon cheval, il a finit par se faire plaisir même après s'être fait vivement redresser les bretelles et après que j'ai repris mon leadership. Ce qui ne m'a pas empêché de le renforcer positivement régulièrement et de terminer la séance sur du free shaping. On a peut être le sentiment vu comme ça que ça part dans tous les sens alors que non, c'est à ce moment là que je suis cohérente avec moi même et que l'on compose. Il y a trouvé son compte (peut être pas à 100% mais quel propriétaire peut se vanter de l'avoir réellement offert à son cheval -travail ou non d'ailleurs- ? ), moi le mien, et on était en sécurité.
_______________________________ UNE SYNTHESE pour les feignants de la lecture :
Et du coup, c'est quoi l'étape suivante et les bonnes résolutions de cette année 2014? Bah en gros depuis quatre mois j'suis à fond dans l'éducation positive c'est génial, sauf que voilà, j'ai encore mes envies de cavalière tout ça, avec des objectifs, des rêves et du coup hier j'ai voulu monter sur Kumo, sauf que je me suis rendue compte que le côté partenariat hyper équitable que prône l'approche positive et bien il avait ses limites dans ce genre de situation. Je n'avais pas du tout le contrôle de mon cheval et on n'a failli percuter quelqu'un. Donc là ça te remet grave les pendules à l'heure. En fait, je ne peux pas m'empêcher de m'imaginer sortir un jour le mouton sur un carré, aller le plus loin possible techniquement en selle et à pied, tout en usant de techniques respectueuses. Sauf que depuis 2012 je reviens toujours sur ce malaise qui sommeille en moi : "t'as pas le droit de lui imposer tout ça" (je ne sais pas pourquoi c'est autant exacerbé chez moi...). Alors d'accord, mais dans ce cas il faut que je sois cohérente, ce que je n'arrive pas à être parce que mes désirs équestres (et qui sont je pense normaux) se mettent systématiquement à re-résonner en moi. Donc: - soit je revoie mes exigences à la baisse et là je dois même revoir toute mon approche équestre. - soit je vis ce que j'ai à vivre avec mon poney, en me montrant honnête avec moi même : ouais je l'oblige à faire telle chose, oui là je suis montée en phase pour qu'il fasse des trucs, blabla.. mais à côté de ça j'essaye de rendre la chose ludique, de renforcer positivement dès que c'est possible et de prendre en compte ses envies. Mais je ne fais pas les deux sinon on arrive au problème d'hier et où on a eu beaucoup de chance qu'il n'y ait rien eu de grave. Et puis hier j'ai agis au feeling pour ne pas terminer la séance sur l'accident et du coup j'ai ressortis le stick étho, la longe et le licol parelli, j'ai conservé ma pochette de friandise et ma foi le poney a été extra: à l'écoute, décontracté, pas frustré, les oreilles en avant... Et moi j'ai pu faire ce que je voulais. Alors certes je suis montée en phases et il n'a pas du prendre bcp de plaisir à ce moment là, mais c'était justifié. Peut être pas juste d'un point de vue de l'éthique animal, mais justifié dans l'éthique que j'avais pendant cette séance et qui impliquait des règles. Il faut "juste" que je sois définitivement en paix avec moi même. Ce que je ne suis plus depuis longtemps, parce que je réfléchis trop, que j’ai un cheval qui s'exprime ÉNORMÉMENT quand il n'est pas d'accord (je pense que bcp serait surpris) et qui me pousse donc à toujours me remettre en question. Mais là on n'est jamais sur la même longueur d'onde et ça ne nous convient pas (la preuve étant qu'on vire de bord tous les cinq mois). Donc STOP! Je veux retrouver le plaisir que l'on avait à être ensemble les premiers mois de son arrivée et pendant qu'on bossait en PNH, alors que je lui imposais des choses, mais que je n'en restais pas moins respectueuse/cohérente vis à vis de lui. _______________________________ Si je vous raconte tout ça c'est parce que la grande question maintenant, c'est: qu'est-ce que l'on fait du forum? Je vous le dis clairement, les séances au clicker je continuerai d'en faire, mais elles seront parfaitement dissociée des autres séances. Je continuerai aussi à utiliser la friandise, les techniques du capturing, voir du shaping, mais dans un esprit différent que celui que prône l'éducation positive. Vous imaginez bien qu'avoir une admin qui ne prône pas ce qu'elle a mis en place c'est un peu space... Donc est-ce que l'on garde ce forum comme lieu d'échange moins "pro éducation positive", mais qui peut quand même apporter des informations sur le clicker training ET sur d'autres approches (donc modifier le règlement pour éviter cette exclusivité - qu'il devienne un forum assez "normal" finalement, mais avec une certaine éthique quand même), ou bien on le laisse comme ça, et quelqu'un d'autre que moi reprend le flambeau, ou alors on le supprime...? | |
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Anne&Kaplan
Messages : 222 Date d'inscription : 12/01/2014 Age : 33 Localisation : Amuré Poitou Charentes
| Sujet: Re: Fermeture du forum ou simple changement de cap? Jeu 30 Jan - 13:24 | |
| " t'as pas le droit de lui imposer tout ça" bienvenue dans ma vie depuis 3 semaines ! je comprend bien ce que tu veux dire | |
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popib
Messages : 234 Date d'inscription : 12/01/2014 Localisation : Angers
| Sujet: Re: Fermeture du forum ou simple changement de cap? Jeu 30 Jan - 13:48 | |
| Mon opinion strictement personnelle : ne ferme pas le forum !!! C'est trop bien d'avoir un forum où l'on peut échanger sur autre chose que sur l'équitation "éthologique"...
En même temps, moi je vois déjà ce forum comme un mélange entre R+ et R-, puisque la plupart d'entre nous sont formé(e)s selon la méthode de la Cense ou de Parelli. Moi, ce n'est pas mon cas, et j'apprécie d'autant plus ce forum qu'on y trouve aussi des personnes hyper-calées dans ces méthodes-là.
Bref, moi je vote pour un forum peut-être un peu moins éducation positive, qui s'ouvre au reste (PNH etc) mais qui en garde quand même de bonnes bases, car mine de rien... Je n'ai jamais vu mes chevaux autant motivés que depuis que j'utilise la friandise. | |
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Handgel
Messages : 6 Date d'inscription : 23/01/2014 Age : 29 Localisation : Sablé sur Sarthe
| Sujet: Re: Fermeture du forum ou simple changement de cap? Jeu 30 Jan - 13:55 | |
| On en reviens à chaque fois à la même conclusion avec le fais d'interagir en RP presque essentiellement c'est que c'est pas super safe, j'en ai aussi fais l'expérience avec Handgel , je ne la contrôlait plus.... Et surtout pour toi qu'est ce qui te parait le mieux, les chevaux sont vraiment généreux et demandent généralement à ce qu'on soit stable émotionnellement parlant , ne pas venir avec 36000 question en tête ou douter etc.. et si en utilisant les méthode PNH tu es clair avec toi même déja pour moi c'est énorme, après ce sera à toi de moduler tes séances en fonction de Kumo ( et tu sais très bien le faire) pour qu'il prenne plaisir et en variant, ce qui t'a fais douter c'était son attitude dans le prés quand tu venais , à qui ce n'est jamais arrivé ? Dans ces cas là tu le sors mais on fait un truc chouette et le prochaine fois on bossera peu être, enfin tu à toute les clés en mains Amélie et je pense que tu connais la réponse au fond de toi c'est pour ça que tu ne cesses de changer et finallement de revenir au même point , c'est pas un hasard Et puis le fait de leurs imposer ou non quelque chose , déja en les mettant au prés on leurs impose des choses, pour moi les sortir c'est justement chouette pour eux , ça les distrait , ça les fait reflechir , ils voient autres choses le prés c'est chouettes mais je penses que les sorties ça fait toujours plaisirs aux chevaux | |
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Anaïs
Messages : 84 Date d'inscription : 12/01/2014 Age : 32 Localisation : belgique
| Sujet: Re: Fermeture du forum ou simple changement de cap? Jeu 30 Jan - 14:59 | |
| pareil que popib, moi aussi je le vois déjà comme un mélange r+/r-. Puisque moi aussi je pratique plus le parelli mais en essayant d'éviter les phases 3/4 et le R+ et et un bonus pour moi qui permet au cheval de s'exprimer un peu plus.
Puis moi je trouve intéressant que dans ce forum on parle un peu plus de R+ ça change des autres forums "étho" | |
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Méjane
Messages : 116 Date d'inscription : 22/01/2014 Age : 33 Localisation : Sarthe
| Sujet: Re: Fermeture du forum ou simple changement de cap? Jeu 30 Jan - 21:08 | |
| Moi je trouve pas ça dérangeant que tu sois pas 100% R+ Franchement je doute qu'avec les chevaux on puisse fonctionner exclusivement en R+, on peut bien sur en faire beaucoup, mais le cheval étant un animal puissant, notre sécurité entraine souvent des notion de R-. Bref pour moi aucun souci à ce que le forum "s'ouvre" un peu tout en gardant un axe dans l'éducation positive. (bien qu'il soit déjà ouvert, mais vous comprenez ) | |
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Chrysalide
Messages : 300 Date d'inscription : 13/01/2014
| Sujet: Re: Fermeture du forum ou simple changement de cap? Jeu 30 Jan - 22:33 | |
| Je pense comme les filles Et surtout que même si les gens se sont pas à 100% RP on peut avoir des échanges super intéressants malgré tout, et je suis très heureuse que ce forum ait ouvert, pour avoir des conseils et échanges en tous genres | |
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Ga²
Messages : 172 Date d'inscription : 12/01/2014 Age : 34 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: Fermeture du forum ou simple changement de cap? Ven 31 Jan - 13:58 | |
| Amélie, tu connais déjà mon avis sur la question. Je pense que pour le moment, les membres de ce forum sont vachement ouverts et qu'on a tous des méthodes variées avec nos compagnons à quatre jambes. D'ailleurs, à mes yeux, il y a autant de méthodes que de couples humain/cheval. Tout ça pour dire que je pense qu'on allie pratiquement toutes du R- avec du R+. L'essentiel est de rester honnête avec soi, avec son cheval. Tant que tout est amené calmement, dans le respect et la compréhension, je ne vois pas où est le problème. Dooonc, à mes yeux, on pourrait éventuellement renforcer les rubriques annexes (donc moins ciblées sur le R+), tout en gardant les autres disponibles pour pouvoir se conseiller entre nous. Parce que bien que j'ai pas mal suivi les méthodes La Cense/Parelli avant, j'essaie malgré tout de renforcé l'aspect positif avec Mick. Donc en discuter ici est toujours bénéfique. Bref. Je t'interdis formellement de fermer ce forum (et mon vote compte double, j'ai un pseudo rose ) | |
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Chrysalide
Messages : 300 Date d'inscription : 13/01/2014
| Sujet: Re: Fermeture du forum ou simple changement de cap? Ven 31 Jan - 14:14 | |
| (Rose comme Taylor Swift !) | |
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Pauline67TE
Messages : 48 Date d'inscription : 12/01/2014 Localisation : Bas Rhin
| Sujet: Re: Fermeture du forum ou simple changement de cap? Ven 31 Jan - 17:24 | |
| Je suis d'accord, peu importe les changements dans ton travail, le forum est une bonne chose. Avec Glénan je ne trouve pas non plus ce qui nous convient. Je pense d'ailleurs le mettre a la retraite pour de bon et basta. Mais l'idée de ce forum et d'échanger, partager, se poser des questions et se diriger vers quelque chose de positif. Donc ne le supprime pas stp, il est ce dont j'avais besoin ces temps ci, je serai déçue que ça se termine comme ça. | |
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Ga²
Messages : 172 Date d'inscription : 12/01/2014 Age : 34 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: Fermeture du forum ou simple changement de cap? Ven 31 Jan - 17:49 | |
| - Chrysalide a écrit:
- (Rose comme Taylor Swift !)
Chut ou je sévis! | |
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Chrysalide
Messages : 300 Date d'inscription : 13/01/2014
| Sujet: Re: Fermeture du forum ou simple changement de cap? Ven 31 Jan - 19:41 | |
| Oui c'est vrai que tu as de l'autorité avec ton pseudo ... rose ! | |
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Mysou
Messages : 125 Date d'inscription : 12/01/2014 Age : 36 Localisation : Bruxelles, Belgique
| Sujet: Re: Fermeture du forum ou simple changement de cap? Ven 31 Jan - 21:06 | |
| Pourquoi vous avez des pseudo rose ? Et des topics rouge ou bleu, comment que vous faites ? Sinon, moi je suis pour garder le forum Et puis peut-être que dans un mois tu vireras encore de bord, qui sait ? | |
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Ga²
Messages : 172 Date d'inscription : 12/01/2014 Age : 34 Localisation : Belgique
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Mysou
Messages : 125 Date d'inscription : 12/01/2014 Age : 36 Localisation : Bruxelles, Belgique
| Sujet: Re: Fermeture du forum ou simple changement de cap? Ven 31 Jan - 21:24 | |
| Méééh moi aussi je suis une princesse... | |
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popib
Messages : 234 Date d'inscription : 12/01/2014 Localisation : Angers
| Sujet: Re: Fermeture du forum ou simple changement de cap? Ven 31 Jan - 22:01 | |
| Ou une licorne rose ! C'est bien ça une licorne rose.
Mais je suis archi jalouse ! Moi aussi je veux du rose ! | |
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Mysou
Messages : 125 Date d'inscription : 12/01/2014 Age : 36 Localisation : Bruxelles, Belgique
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Chrysalide
Messages : 300 Date d'inscription : 13/01/2014
| Sujet: Re: Fermeture du forum ou simple changement de cap? Ven 31 Jan - 23:14 | |
| Et moi bleu comme les cieux .. (même si la tendance fashion du moment reste le gris LOL). | |
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huranne
Messages : 109 Date d'inscription : 12/01/2014 Age : 36 Localisation : Maine Et Loire
| Sujet: Re: Fermeture du forum ou simple changement de cap? Sam 1 Fév - 11:00 | |
| Je suis assez d'accord avec tout ce qui a été dit: On fait tous à notre sauce dans le respect maximal de notre compagnon. Ce site est l'occasion d'échanger, d'avoir des petits conseils. .. L'ouvrir à quelque chose d'un peu plus ouvert peut se faire du moment que cela ne tombe pas dans l'extrême. je pense aux trucs Facebook et autres forum où on se fait pourrir parce que le cheval a une couverture. ..
Par contre Amélie, à toi de voir si tu veux encore consacrer beaucoup de temps à ce forum. Ce serait aussi compréhensible que tu veuilles partager la tâche. Tu nous tiens au courant.
Bon we!! | |
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Estelle-Pluie
Messages : 130 Date d'inscription : 12/01/2014 Age : 28 Localisation : Rhône-Alpes
| Sujet: Re: Fermeture du forum ou simple changement de cap? Sam 1 Fév - 11:16 | |
| Oui, je pense qu'il faudrait juste que le forum donne des clés pour l'éducation positive (sinon, il n'aurait pas vraiment lieu d'être ^^), mais sans être extrémiste quoi! Mais faut pas le supprimer non ! Et pareil qu'Anne, si tu veux déléguer des tâches, je pense que pas mal de gens sur le forum seraient opé !! | |
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popib
Messages : 234 Date d'inscription : 12/01/2014 Localisation : Angers
| Sujet: Re: Fermeture du forum ou simple changement de cap? Sam 1 Fév - 21:37 | |
| +1 avec Estelle ! J'aime beaucoup ce forum et si tu as besoin d'aide je suis opé | |
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Parodie Admin
Messages : 172 Date d'inscription : 07/01/2014 Age : 31 Localisation : Mainte & Loire (49)
| Sujet: Re: Fermeture du forum ou simple changement de cap? Lun 3 Fév - 17:25 | |
| Alors déjà vos messages me font super chaud au coeur (et ça faisait un moment qu'il grelottait, donc vraiment merci beaucoup à vous toutes ). Pour les petites nouvelles ma séance d'hier avec lui m'a une fois de plus remis les pendules à l'heure. Merci mon petit cheval d'être aussi expressif et de me mettre clairement le nez dans mon caca quand il le faut. Je me rends bien compte que je ne pourrai jamais faire totalement marche arrière dans ma réflexion sur "l'approche positive" (pas vrai poney ?^^) , mais la tempérer serait bien plus sain. Donc je ne vais pas changer l'intitulé du forum. Je crois que nous sommes tous ici dans une recherche d'équitation respectueuse avec toutefois un point d'honneur mis sur le clicker training et le R+. Toutefois le fait de discuter d'autres approches en "support/base" (pour ma part je pense en particulier à Parelli -que j'ai quand même pas mal cotoyé et que je compte ré-utiliser avec des chevaux que je ne connais pas, qui serait à "ré-éduquer" et plus personnellement dans les situations plus complexes avec mon cheval, ainsi que Karl pour le dressage), peuvent aussi être utiles dans certains cas et ne doivent donc plus être considérées comme tabous ici
Dernière édition par Parodie le Lun 3 Fév - 17:45, édité 1 fois | |
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popib
Messages : 234 Date d'inscription : 12/01/2014 Localisation : Angers
| Sujet: Re: Fermeture du forum ou simple changement de cap? Lun 3 Fév - 17:41 | |
| Ah ça c'est une excellente nouvelle on commençait à s'inquiéter par ici Je suis entièrement d'accord sur le fait d'utiliser comme base des méthodes de R- qui, jusque là, ont fait leur preuve en matière d'éducation, mais aussi d'instauration de la sécurité entre humains et chevaux, tout en restant respectueuses de leur bien-être. Même si le R+ c'est fou ! (dixit ma jument) | |
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Mysou
Messages : 125 Date d'inscription : 12/01/2014 Age : 36 Localisation : Bruxelles, Belgique
| Sujet: Re: Fermeture du forum ou simple changement de cap? Lun 3 Fév - 19:03 | |
| Super contente de lire ça Et puis quand même un grand merci d'avoir découvert le R+, et d'en avoir parlé encore et encore dans ton journal, car c'est quand même en te lisant que j'ai découvert tout ça et que j'ai pu faire plein de nouvelles choses super chouettes avec Jump et avec Barkan ! Alors merciiiiii | |
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Rboy
Messages : 37 Date d'inscription : 12/01/2014 Age : 31 Localisation : France
| Sujet: Re: Fermeture du forum ou simple changement de cap? Mer 5 Fév - 10:06 | |
| Dommage, car il n'y a pas de forum d'éducation positive pour les chevaux.
Cependant, ça fait déjà 1 an et quelques mois que je me torture et naturellement j'en suis venue à ne plus vouloir travailler mon cheval. Je ne regrette absolument pas d'avoir prit des cours puisque c'est ce qui m'a fait ouvrir les yeux... En revanche, je me bats toujours un peu contre moi-même puisque j'ai des rêves de cavalière aussi (plus simpliste : balade, et jeux) ... Mais c'est plus fort que moi car je ne veux rien imposer de tout cela à mon cheval... Comment faire? Je n'ai pas encore trouvé la réponse, j'avoue : un peu grâce à l'EP... Mais pas complètement non plus.
Bon courage, et bonne chance dans ta réflexion équestres. | |
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| Sujet: Re: Fermeture du forum ou simple changement de cap? | |
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| Fermeture du forum ou simple changement de cap? | |
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